Hurrikaani, taifuuni, sykloni – mikä se on?

35 vastausta artikkeliin “Hurrikaani, taifuuni, sykloni – mikä se on?”

1. Mukavan informatiivinen juttu, sinänsä ei juuri uutta asiaa itselle, mutta kertaus on opintojen äiti.

   1. Kiitos! Tämä oli tosiaan tarkoitettu perustietopaketiksi, asiasta valmiiksi jo perillä olevalle jo tuttua tietoa.

2. ”Silmän ympäri kiertävä ilmavirtaus puhaltaa pohjoisella pallonpuoliskolla vastapäivään”…

   Tarkentava kysymys:
   Tämä tarkoittanee, että tarkalleen silmän pohjoispuolella oleva osa pyörrettä puhaltaa vastapäivään ja silmän eteläpuolella myötäpäivään, Siis sillä ajatuksella, että mikään osa syklonista ei pääse 555 km lähemmäksi päiväntasaajaa, joten pyörre on aina kokonaisuudessaan jommallakummalla pallonpuoliskolla?

   Kiitoksia mielenkiintoisesta kirjoituksesta!

   1. Kiertääkö Mikki Hiiren käsi sinun kellossasi sinun mielestäsi myötäpäivään vai vastapäivään vai edestakaisin?

      (Voi hitsi, miksi näille trolleille tekee aina mieli vastata jotain?)

   2. Joo, oli huonosti ilmaistu kysymys.

      Mutta siis: pysyykö pyörteen päiväntasaajaa lähempänäkin oleva osa (siis se päinvastaiseen suuntaan kulkeva paluuvirtaus) aina samalla pallonpuoliskolla kuin Coriolis-voiman seurauksena pyörteen liikkeelle pannut kauempana oleva osa?

      Eli voiko pyörre joskus myös ylittää päiväntasaajan, siitä en ole perillä.
      Ja Samulille: mulla on digikello :)

3. Hurrikaanitko lisääntyneet?

   https://www.sciencenews.org/web-assets/images/climatechange/1_2.png

   1. Ja taas esitetään kivoja käppyräkuvia ilman mitään tieteellistä lähdeviitettä. Tämän homman te denialistit osaatte varsin hyvin. Ja valitettavasti maailma (ja jopa tämä maa) on täynnä vajavaisen tieteellisen lukutaidon omaavia henkilöitä, joihinkin nämä uppoavat.

      Mutta hei. Osaan mäkin:
      https://www.gfdl.noaa.gov/wp-content/uploads/pix/user_images/tk/global_warm_hurr/Adjust_TS_Count.png
      https://static.skepticalscience.com/pics/NATS_frequency.gif

      Nyt on kaksi sun yhtä vastaan :D

      1. Ei ihan. Tuossa ylemmässä ei ole tilastollisesti merkitsevää nousua siinäkään. Valitettavasti hurrikaanien määrässä ei ole mitään oireita AGW:stä vaikka kirsikanpoimijat sitä kovasti haluaisivatkin.

         1. Kirsikanpoimintaan syyllistytte yleensä vain te denialistit.

            Tuossa muutama tiedelähteisiin viittaava uutisartikkeli, joiden mukaan hurrikaanien tuhovoima on lisääntynyt ilmastonmuutoksen seurauksena:

            https://yle.fi/uutiset/3-9824330
            https://yle.fi/uutiset/3-9824930
            http://edition.cnn.com/2017/09/15/us/climate-change-hurricanes-harvey-and-irma/

            1. Juuri näin. Kun yhden kirsikanpoimijan väitteen kumoaa, niin tulee toinen toisella väitteellä. Sinnikkyydestä kuitenkin plussaa, kun niitä AGW:n merkkejä yritetään milloin mistäkin löytää. Vaikkei onnistumisia tulekaan.

         2. WAU!
            Sinähän se aikamoinen velho olet, kun tuosta vaan onnistut käppyrästä päättelemään, onko tilastollisesti merkittävää nousua vai ei. Toivottavasti joku maksaa sinulle kuusinumeroista kuukausipalkkaa tilastollisten analyysien tekemisestä. Aihetta olisi, kun tuollaisen taidon omaat.

4. Saharan autiomaasta Atlantille lentävällä hiekalla voi olla Atlantin myrskyaktiivisuutta heikentävä vaikutus, koska kuiva hiekka mm. kuivattaa ilmaa. Tästä on tehty useita tutkimuksiakin.

   https://en.wikipedia.org/wiki/Saharan_Air_Layer

   ”The SAL has also been observed to suppress the development and intensifying of tropical cyclones, which may be related directly to these factors.”

   Tässä tutkimus, joka esittää, että Saharan hiekkamyrskyaktiivisuus ja Atlantin myrskyaktiivisuus korreloivat käänteisesti toisiinsa.

   http://www.nsstc.uah.edu/~naeger/references/journals/Sundar_Journal_Papers/2006-GRL-Evan-Cyclone_Dust_Relationship.pdf

   ”…there appears to be robust link between tropical cyclone activity and dust transport over the Tropical Atlantic”

   Kuten vielä tästä Wikipedian kuvasta huomata saattaa, hurrikaanit ovat hyvin usein syntyneet Atlantilla Saharan autiomaasta länteen. Kuvassa on siis hurrikaanien reitit vuosina 1851-2012.

   https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Atlantic_hurricane_tracks.jpg

   Saharan autiomaa laajenee koko ajan, joten voi olla mahdollista, että sen vuoksi entistä enemmän hiekkaa kulkeutuu Atlantille ja sillä saattaa olla hurrikaaneja heikentävä ja niiden määrää vähentävä vaikutus.

   1. Ja samaan aikaan merien eli myös Atlantin lämpeneminen lisää hurrikaanien määrää ja varsinkin voimakkuutta paljon enemmän. Ihan useiden tiedelähteiden perusteella.

      1. Lämpeneekö Atlanti ?
         http://www.climate4you.com/images/NOAA%20SST-NorthAtlantic%20GlobalMonthlyTempSince1979%20With37monthRunningAverage.gif

         2010 oli lämpöhuippu ja tuon vuoden jälkeen ei ole pystytty pääsemään enään vastaaviin lämpöihin.

         Täällä vähän sama juttu :
         https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.data

         AMOC:n kiertonopeus oli huipussaan jo 2010, sen jälkeiset vuodet eivät ole olleet enään niin huipussa.

         1. Maailman meret lämpenevät. Valitse tuolta ”Ocean Heat”:

            https://www.climate.gov/maps-data#global-climate-dashboard

         2. Mutta nyt oli kyse Pohjois-Atlantista. Ja siellä Heat-Content jota tuolla sivullasi mainostetaan ”Ocean Heat” :ssä viilenee :
            http://www.climate4you.com/images/NODC%20NorthAtlanticOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif

         3. Hei peikko. Voisitko kertoa, mitä nuo datat (climate4you ja NOAA) täsmälleen ottaen oikein ovat? Käppyröiden ja datan esilletuominen ilman kontekstia kun ei ole oikein hedelmällistä.

            Ja miten AMOC tähän liittyy? AMOC esiintyy ja vaikuttaa alueilla, joissa trooppisia myrskyjä ei kehity.

            1. Katsoin tästä kesällä hyvän videon, kun jenkkiläinen sääkanava kertoi animaatiolla kuinka tuo AMOC vaikuttaa hurrikaaneihin pitkällä aika välillä. Nyt kun yrittää googlata tuota videoo, tulee vaan 2017 Irmaa ja muita myrskyjä ja tuota on vaikea löytää. Jos löydän kuitenkin niin linkkaan tänne, ihmisen vaikutuksen lisäksi luonto itsekkin vaikuttaa noiden määrään.

            2. Tässä nyt on vähän pidempi pätkä, mutta jotain mainintoja tuosta
               http://www.air-worldwide.com/Publications/Presentations/2017-AIR-Hurricane-Season-Preview/

            3. Siis niinku oikeesti! Pitäiskö katsella ja ennen kaikkea kuunnella läpi 50-minuuttinen nettivideo, jonka äänenlaatu on huonompi kuin esikoululaisten kännykällä tehdyssä äänityksessä. Juu. Ei kiitos.

               Eli voisitko ystävällisesti esittää vaikkapa vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusta? Jos asia on tieteellisesti merkittävä, sellaista varmastikin löytyy.

               Ja edelleen odotan sitä, mitkä ovat noiden esittämiesi (climate4you ja NOAA) datojen täsmälliset kuvaukset. Data ilman selitystä kun ei oikeasti kerro yhtään mitään.

            4. Jarnolle tiedoksi, että peikko763 esittämät Pohjois-Atlantin käppyrät selostuksineen löytyvät fyysisen maantieteen emeritus professori Ole Humlumin ylläpitämältä verkkosivulta Climate4you.

               http://www.climate4you.com/SeaTemperatures.htm#North Atlantic (60-0W, 30-65N) heat content 0-700 m depth

            5. No tuosta on netti pullollaan tiedettä, kun laitat googleen ”AMOC+hurricane activity”
               Löydät varmasti sellaisestakin julkaisupaikasta itsellesi artikkelin joka sopii sinulle.

               Jos ei tuo hurrikaanin tohtorin video kelpaa, niin en voi mitään. Ja 0-700m mittauksissa on argopoijumittauksia tehty vuodesta 2004 lähtien, sitä edeltävät ajat ovat rekosntrukstioita, eli täysin puhtaita arvauksia merien lämpösisällöstä.

               Tässä seuraavat 10v vielä voidaan nähdä vilkasta hurrikaanitoimintaa, mutta 2020-luvun lopussa tai 2030-luvun alussa veikkaisin, että 4-5 kategoriset hurrikaanit ja niiden määrät tippuvat alas kuin lehmänhäntä.

            6. Tässä Jarno avuksi vielä linkki :
               https://www.google.fi/search?q=AMOC+hurricane+activity&oq=AMOC+hurricane+activity&gs_l=psy-ab.3…0.0.0.3070.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0….0…1..64.psy-ab..0.0.0….0.gOKEzOAawKI

               Netti on tiedon kaatopaikka, kun etsii. Näyttäisi siltä tosiaan, että AMO ja sen taustalla oleva ”kone” AMOC on tärkein hurrikaanienkin luonnon oma säätelijä. AMOC kiertonopeus on tällä hetkellä tavanomaista nopeampi ja siksi Pohjois-Atlantikin on hyvin lämmin ja hurrikaanien syntyalue. 2020-luvun lopussa tai 2030-luvun alussa AMOC kiertonopeus on ennustettu hidastuvan luonnollisen syklisyytensä vuoksi.

            7. Wadelle tiedoksi, että climate4you ei ole vertaisarvioitu tieteellinen julkaisu, vaan BLOGI! Minäkin voin kirjoittaa nettiblogiin mitä tahansa, mutta sillä ei ole mitään tieteellistä arvoa, kuten ei climate4you:llakaan.

               Ja Peikkoseni. Minun velvollisuuteni ei ole kaivaa Googlella informaatiota. Sinä esitit teteellisen väitteen. Ole hyvä ja esitä vertaisarviotu tieteellinen tutkimus, joka puoltaa väitettäsi. Jos et pysty, niin älä esitä väitteitä.

               Yritä ymmärtää, että blogit ja Google-hakujen tulokset eivät ole tiedettä. Yleensä vain mielipidekirjoituksia tai virheellisiä analyyseja oikeasta tieteellisestä tutkimuksesta. Joskus harvoin jopa saattaa löytyä kunnollista tietoa, mutta yhdenkin artikkelin tiedon laadun selvittämiseen menee yleensä jopa tuntitolkulla aikaa, joten mieluummin kannattaa lukea vain alkuperäisiä vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia.

               Yhdessä asiassa olet kyllä erittäin oikeassa. Netti on todellakin ”tiedon” kaatopaikka (oletan että vahingossa unohdit lainasmerkit sanasta ”tieto”). Mielummin sanoisin sitä kuitenkin ”tiedon” viemäriksi. Kaikki p*ska aina valuu sinne.

            8. Nimenomaan juurikin kuten Jarno sanoi! Harvinaisen fiksu kommentoija täällä hän.

            9. Luuletko Jarno että linkkaan sinulle jotain artikkeleita ? tuon videon jälkeen. Etsi ihan itse. Mistä minä tiedän mikä sinulle kelpaa ?

            10. Sinulle on esitetty jo video, jossa hurrikaaniasiantuntija tohtori esittää tuon saman argumentin minkä minäkin :)
                Sinä teet itse argumentointivirheen :
                https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

                jos väität että AMOC ei vaikuta hurrikaaneihin sillä perusteella jos joku videon ääniraita ei ole mieltymyksiesi mukainen.

            11. Tuota virhettäsi Jarno argumentissa voi kutsua tälläkin termillä :
                https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

                :) en linkkaa sinulle yhtään mitään, ennenkun itse argumentoit asiallisesti takaisin. Tarkoituksesi taitaa olla täällä kuitenkin enemmän henkilökohtaisuuksiin meneminen kuin itse asiasta objektiivinen keskustelu.

5. Mistähän nämä nimet ovat saaneet alkunsa, ja milloin? Taifuuni lienee japaninkielestä?

   1. Hei!
      Hyvä kysymys, itsekin piti luntata tähän vastaus. Wikipedian mukaan sana on hyvinkin samanlainen kuin Kiinan, Japanin ja Korean taifuunia tarkoittava sana, mutta artikkelin mukaan englannin kieleen (ja varmasti myös suomen kieleen) sana on tullut Arabiasta, johon se puolestaan on tullut Kreikasta; Kreikkalaisen mytologian ”Typhon”-nimisestä myrskyihin assosioidusta hirviöstä. Hurrikaani-sanaan etymologia puolestaan löytyy Online Etymology Dictionaryn mukaan Espanjasta ja Portugalista.

6. Joanna, ovatko trooppiset myrskyt lisääntyneet, vähentyneet vai pysyneet ennallaan mittaushistorian aikana?

   1. Tähän olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla vastaus Joannaltakin.

7. Eikös Mauri-myrsky 1982 ollut Debbie-hurrikaanin jäännös?

   1. Ei käsittääkseni kokonaan. Taisi Deppien jäänteet voimistaa kehittyvää / olemassa ollutta matalapainetta.

8. Todella kiinnostava artikkeli. Tästä olisi voinut lukea pidemmänkin jutun!

Kommentit on suljettu.